Επειδή στα σχόλια δεν μπορείς να βάλεις photos..
Αυτή η φωτογραφία τραβήχτηκε στο Πόρτο Ράφτη..
και αυτός είναι ο ίδιος βράχος από μία άλλη οπτική γωνία..
Στη παραλλία δεν υπήρχαν άτομα που έκαναν camping.. απλώς μπάνια και party έκαναν τα παιδιά..
.jpg)
Αναρτήσεις
ΠΡΟΒΟΛΗ ΠΕΜΠΤΗΣ
Πριν από 12 χρόνια
43 εξυπνάδες:
@m,
ως συνέχεια των προηγουμένων που είπες,ναι συμφωνώ 100% με αυτά που λες αλλά το όλο εγχείρημα,σχετικά με το ελεύθερο camping,πάει να γίνει κάπως "στραβά"! Δηλαδή πρώτα να φύγει η απαγόρευση και μετά η ενημέρωση ή πρώτα η ενημέρωση και μετά η απαγόρευση; :-S
Το πρώτο πιστεύω ότι είναι κάπως επικίνδυνο.
Δε θα ξεχάσω πάντως μία βραδυά στη παραλία ποτιστικών που ήταν κάτι κωλόπαιδα που είχαν πιει και πέταξαν όλα τα σκουπίδια τους στην παραλία. Εκείνη τη στιγμή στο "τσαφ" ήμουνα να μη καλέσω αστυνομία,και κακώς δε το έκανα.
Δεν έχουμε ευρωπαϊκή νοοτροπία σα λαός. Στην Ισπανία για παράδειγμα δεν είδα ΣΚΟΥΠΙΔΙ στους δρόμους,ούτε καν κάδους. Κάδοι ανακύκλωσης παντού,οδοκαθαριστές... Για να σιγουρευτείτε για το επίπεδό μας πηγαίνετε μία βόλτα στο παρκο του Αγίου Κωσταντίνου και δείτε το σκουπιδαριό που αφήνουν οι μαλάκες που πίνουν τις μπύρες τους εκεί.Και καλά μέσα στην πόλη,τα μαζεύουν,στις παραλίες ποιος θα καθαρίσει; ο δήμος; χαχα,γελάσαμε...
Σχετικά με την οδήγηση πράγματι δεν είμαστε σε καλό επίπεδο και να μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση γιατί δε συμφέρει κανέναν μας...
Εαν ερχόσασταν στο φεστιβάλ θα διαπιστώνατε ότι το επιχείρημα οτι οι ελεύθεροι κατασκηνωτές βρωμίζουν τις παραλίες, είναι καθαρά προπαγανδιστικό.
Πάνω από 200 σκηνές στην Παρίσαινα και παρόλα αυτά δεν βρήκα ούτε ένα σκουπίδι.Παντού το μύνημα ήταν ξεκάθαρο: αγαπάμε την φύση και την σεβόμαστε.
Αν όμως πήγαινατε σε μία "πολιτισμένη" , "αξιοποιημένη" παραλία με ξαπλώστρες κτλ. θα αηδιάζατε από το σκουπιδαριό.
Δεν ξέρω που βρήκατε τα στατιστικά ότι οι ελεύθεροι κατασκηνωτες είναι αυτοί που βρωμίζουν τις παραλίες.
Επίσης πιστεύω ότι αν έβλεπα ένα "κωλόπαιδο" όπως το χαρακτηρίσατε να πετάει σκουπίδια δεν θα το ρουφιάνευα στους μπάτσους και μετά απο το συγκεκριμένο περιστατικό θα έβγαζα το γενικευμένο συμπέρασμα ότι οι ελεύθεροι κατασκηνωτές βρωμίζουν τις παραλίες.
Θα μπορούσα ξέρω γω να τους μιλίσω ή/και να μαζέψω εγώ τα σκουπίδια που αφήσανε αυτοί.
Πάνω κάτω αυτά ήθελα να πώ,πιστεύω όλοι όσοι ήτανε εκεί το πιάσανε το νόημα.
Free camp πάντα και παντού.
Στην ισπανία δεν είδες σκουπίδι γιατί μάλλον πήγες στη Μαδρίτη. Η υπόλοιπη δε διαφέρει από την ελλάδα. Στη Μαδρίτη οι οδοκαθαριστές τους κυνηγάνε όλους με μια σκούπα στο χέρι. Μηχανήματα και ιστορίες. Εδώ στο ελλαντίτσα δεν υπάρχουν αυτά έχουν γίνει μίζες.
Επιπλέον κι εγώ που ήμουν σε παραλία του Πηλίου το ΣΚ πρόσεξα ότι οι campers είναι καθαροί αντίθετα με τους υπόλοιπους. Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι σε μια παραλία δίπλα από την κεντρική με δύσκολη πρόσβαση γινόταν χαμός από πλαστικά. Μέχρι και χλωρίνη βρήκα. Μάλλον κάποιος αδειάζει εκεί τον κάδο. Επί μονίμου βάσεως.
@ivan,είχε γιορτή μανιταριού στην Αργαλαστή άρα μου φάνηκε πιο ενδιαφέρον να καθίσω "στα μανιτάρια μου"...
200 σκηνές δε κάνουν τη διαφορά! Camping is not only campus...Περιλαμβάνει και τροχόσπιτα κτλ κτλ... Επιπλέον το ελεύθερο camping περιλαμβάνει και χώρους υγιεινής,όπως για παράδειγμα δημόσιες τουαλέτες, για το οποίο μακάρι να υπήρχε ένας στο φεστιβαλ που να το επισήμανε! Μίλησε κανένας για πυρασφάλεια; Θα ήθελα πολύ να μάθω πραγματικά τα επιχειρήματα για μία τέτοια κίνηση στην Ελλάδα.
Εγώ επιπλέον σου εξήγησα ότι έχω ζήσει για χρόοοονια στο Πήλιο και έχω και αν έχω δει άσχημες καταστάσεις,ακόμα και σύριγγες τοξικομανών μέσα στην άμμο. Και φροντίζω να μη βρωμίζω την παραλία και το ίδιο απαιτώ από τους άλλους. Δεν είμαι "αντιδημοκρατικός" με το να απαιτώ να σέβονται το περιβάλλον οι υπολοιποι,και ναι ο Έλληνας μόνο το πρόστιμο φοβάται!
Στη Μελανή αν πας για ελεύθερο camping θα είναι καλή φάση για να καταλάβεις αυτά που σου λέω,μπορεί να πάω αύριο με το αμάξι να βγάλω και φωτογραφίες αν γουστάρετε!
Επιπλέον σε μεθυσμένους αν μιλήσω και το δίκιο μου θα χάσω και θα εκνευριστώ. Εν τέλει θεωρώ ότι ο εκάστοτε δήμος έχει ευθύνη για την καθαριότητα και αν δε γίνει κάτι οργανωμένο για την καθαριότητα των παραλιών,έστω εθελοντικά, αύριο θα γίνει το ίδιο...
@alysida,ναι Μαδρίτη πήγα.Αλλά και Τολέδο. Ο αδερφός μου πήγε και Cegovia,Βαρκελώνη και δεν είδε και διαφορά,ούτε εγώ στο Τολέδο(πεντακάθαρο) Και έχουν σύστημα καθαρισμού,ως και τα φύλλα θεωρούνται "βρωμιά" και τα καθαρίζουν,φανταστείτε! Η νοοτροπία μετράει,ότι δηλαδή φροντίζουν οι ίδιοι για το περιβάλλον! :-) και εκεί είναι η ουσία,και όχι να μας κυνηγάει μία σκούπα από πίσω!
Στο Πήλιο οι campers είναι ή του ύψους ή του βάθους. Πχ στον Πλατανιά που είχα δει κάτι campers ήταν πεντακάθαροι,ενώ στα Ποτιστικά βρωμιάρηδες. Δε μπορείς να βγάλεις άκρη,γενικά δε με ενοχλούνε αρκεί να είναι καθαροί και να μη βρίσκω κονσέρβες στα χόρτα δίπλα στη σκηνή/τροχόσπιτο!
Η μόνη περίπτωση που θα μπορούσε να γίνει κάτι σωστό στην Ελλάδα θα ήταν η ύπαρξη άδειας camping,και αν ήθελες να κάνεις camping να πας να δηλώνεις στο δήμο που ανήκει η εκάστοτε παραλία/δάσος ώστε να γίνεται και ο απαραίτητος έλεγχος του χώρου μετά για καθαριότητα και επιβολής προστίμου/καθαρισμός περιοχής. Αλλιώς θα γίνει χαμός...
i want to be free and i am free
Ivan κάνε ένα post η ένα comment να μας πείς τί έγινε στο φεστιβάλ!!
mixtri η απαγόρευση δεν εμποδίζει αυτούς που έχουν θράσος να κάνουν ελέυθερο camping. Αυτοί θα πάνε έτσι και αλλιώς! Και αυτοί είναι που θα βρωμίσουν! Η απαγόρευση το μόνο που προσφέρει είναι μία δικαιολογία στην αστυνομία να σε λιανίσει. Και σε εμποδίζει να κανείς το camping σου χωρίς άγχος. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν βοηθάει το περιβάλλον. Όπως είπε και ο ivan δεν είναι αυτοί που κάνουνε camping που ρυπαίνουν. Και όπως είπες και εσύ πολύ σωστά και στον Αγ Κων/νο τα παιδιά που κάθονται τα βράδια γεμίζουν τον τόπο βρωμιές. Πιστεύεις ότι θα λυνόταν το πρόβλημα εάν απαγορευόταν η παραμονή στα πεζουλάκια μετά τις 10..?! (βλέπε χούντα..) Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η απαγόρευση του ελεύθερου camping προσφέρει κάτι..
Όσον αφορά τις άδειες που είπες, ακούγεται καλή ιδέα και από άποψη πυρασφάλειας. Γιατί ο άλλος θα πηγαίνει σε έναν χώρο και θα νοιώθει υπεύθυνος γι αυτόν. Άρκει να είναι δωρεάν οι άδειες και να μην βρει και κανείς τζάμπα τον μπελά του με κάποιον εμπρηστή που θα βάλει φωτιά αμέσως αφού φύγει!!
Επίσης έχεις δίκιο ότι στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού υπάρχει τελείως διαφορετική παιδεία με τα σκουπίδια.. Σε καμία χώρα (alysida en drash) δεν έχω δει ποτέ αυτόν τον χαμό με τους κάδους να ξεχειλίζουν όπως γίνεται στην Ελλάδα! Όσο φτωχή και αν ήταν..
και ποτέ δεν έχω δει σε χώρα του εξωτερικού (της Ευρώπης τουλάχιστον) άνθρωπο να πετάει κάτω την συσκευασία του κρουασαν αφού το φάει!!
@m,
σωστά όσα λες. Έτσι και αλλιώς εγώ είμαι με τους ευσυνείδητους(πάντα) Απλά για να έχεις πλήρη κάλυψη όλων των περιπτώσεων πρέπει να να μην έχεις πλήρη ελευθερία.
Η άδεια είναι περιοριστικό μέτρο και θα προϋποθέτει ότι ξέρεις τους κανόνες του ελεύθερου camping. Σαν τα σήματα ένα πράγμα,στην οδήγηση! Δε ξέρω αν θα παρέχεται δωρεάν ή όχι (δε βλέπω τίποτα δωρεάν πλέον) αλλά καλό θα ήταν να υπάρχει :-)
Στον Άγιο Κωσταντίνο δε ξέρω τι θα γίνει αλλά πρέπει να σταματήσει αυτή η κατάσταση με τα σκουπίδια,αν είναι δυνατόν.Τι βρωμιάρηδες είναι αυτοί... Πάλι καλά που καθαρίζεται αυτή η περιοχή από το δήμο γιατί αλλιώς θα πατούσαμε σε σκουπίδια!
Πρώτα ενημέρωση,μετά πράξη! Να γίνει κάτι οργανωμένο στην Ελλάδα που δε θα έχει συνέπειες άσχημες για το περιβάλλον...
Και το άλλο δε το λέμε...
Και να γίνει κάτι σωστό από άποψης νόμου,θα εφαρμοστεί σωστά; :-P αν δε περιέχει τη λέξη "προστιμο" μέσα ο νόμος δε μαζεύεται κανένας,εκεί είναι το κουμπί των Ελλήνων...
Barcelona is a dirty dirty town mixtri. Πολλά δεν είχε όπως Βόλος ας πούμε αλλά είχε. Και στο Toledo ακόμα και να θέλει κάποιος να πετάξει νομίζω ότι θα νιώσει άσχημα και δε θα το κάνει.
Όσο για τα πρόστιμα τα θεωρώ ηλιθιότητα. Αν βιάζομαι να πάω Αθήνα για παράδειγμα νομίζεις δε θα πατήσω το λιγότερο 150; Τι φταίω που τα 3/4 εκεί έξω δεν ξέρουν να οδηγούν; Δεν αλλάζει τπτ. Η παιδεία πρέπει να αναβαθμιστεί αλλιώς ακόμα και όταν θα κοιτάω τα άσπρα μαλλιά μου στον καθρέφτη τα ίδια θα συζητάμε.
Η παραλία όπως και η υπόλοιπη κουναβούπολη είναι αίσχος, αλλά για τον αι κωστή δε με ενδιαφέρει. Είναι θέμα της εκκλησίας. Τόσα λεφτά είχε για το φωτισμό, δεν έχει για να καθαρίσει;
@m Στην Ευρώπη όλες σχεδόν οι χώρες έχουν φράγκα (Δυτικές κυρίως). Στις ανατολικές υποανάπτυκτες όπως βουλγαρία πήγαινε και έλα να μου πεις για καθαριότητα.
@ati8aso mixtri
to koumpi twn ellhnwn sigoura einai ekei alla an den xeroun kai kapoioi na to ravoun swsta tote panta 8a 3ulwnetai.
to prostimo einai ontws mia timwria afu den tous exoun ma8ei apo mikrous th diafora meta3u tou "katw" kai tou kadou.omws milame gia lefta lefta lefta giati ola prepei na katalhgoun ekei?oxi tipota allo ama den exeis kai lefta fovasai na kaneis kamia paravash...
Den einai k logiko h lush gia ola na einai to prostimo.alimono
Alla pragmata prepei na xtuphsoun, thn oikogeneia,to sxoleio.Sthn ispania kai se polles alles xwres oi odoka8aristes opws eipes einai mikra paidia pou 7 h wra ka8arizoun th stash twn astikwn kai meta pane sxoleio.
An den stamathsei h ellhniki oikogeneia na noiazete gia to ti ahdies trwei to paidi ths sto kulikeio kai oxi gia to ti ma8ainei tote exei na pesei poli peina giati mono "ahdies" 8a exei na "trwei".
@alysida
Δηλαδή μου λές ότι η παιδεία πάει πακέτο με τα λεφτά?
mixtri ase hsyxa ta alania poy thn peftoyn sta pezoylia toy Agioy Kwsta giati an diabasoyn ayta poy grafeis, dn mas blepw kala..
Λέω ότι ο μηχανισμός καθαριότητας μιας χώρας στηρίζεται στην κυβέρνησή της και στα φράγκα που διαθέτει. Εμείς δε χρειάζεται να μπούμε στη συζήτηση για τα φράγκα γιατί δεν έχουμε κυβέρνηση. Όχι ότι θέλουμε αλλά αφού κανονίζουν για πάρτη μας τι να κάνουμε;
Η παιδεία ενός ατόμου δεν έχει σχέση με τα φράγκα. Το σύστημα εκπαίδευσης όμως θέλει φράγκα για να λειτουργήσει.
@ivan,τα αλάνια αυτά που λες ποιοι είναι; Γιατί αν είναι αυτοί που νομίζω καλό θα ήταν να πάνε στο εργοστάσιο των πατεράδων τους να πετάνε μπουκάλια με μπύρες και αλουμινόχαρτα :-P Και ελπίζω να μας διαβάζουνε!
@alysida, η παιδεία θέλει χρήματα αλλά και οι γονείς πρέπει να έχουν χρήματα για να αποκτήσουν τα παιδιά τους "παιδεία" με την ευρύτερη έννοια του όρου. Γιατί παιδεία δεν είναι μόνο το εικονικό 19 και 20 στο σχολείο αλλά και η συμπεριφορά μας! :-) Δε νομίζω να είπε κανένας δάσκαλος στα παιδιά "μη πετάτε τα σκουπίδια στους κάδους" αλλά ούτε και είπε ποτέ πόσο σημαντικό είναι να πετάνε τα σκουπίδια σε κάδους. Η ανακύκλωση στην Ελλάδα είναι πολύ πίσω...δυστυχώς!
Επιπλέον μιας και πιάσαμε τη συζήτηση για τα όρια ταχύτητας,εσύ που θεωρείς τον εαυτό σου καλό οδηγό μπορεί οι άλλοι να σε θεωρούν κίνδυνο-θάνατο. Αν πας στην Αθήνα με 150km/h τότε μόνο καλός δεν είσαι(συγνώμη κι όλας) Τα όρια ταχύτητας και γενικά τις απαγορεύσεις στην Ελλάδα τις βλέπουμε σαν καταναγκαστικό έργο και όχι σαν συμβουλή. Όταν σου λένε 50km/h σε κατοικημένη περιοχή πρέπει να πας το πολύ με 40km/h για να έχεις περιθώρια αντίδρασης! Το ίδιο και στον αυτοκινητόδρομο...
Απλά είναι τα πράγματα... Και γιατί αν βιάζεσαι στο κάτω κάτω αν φροντίσεις να ξεκινήσεις αρκετά πιο νωρίς για να πας στη δουλειά σου; Αλλά ο greek driver δεν αλλάζει ποτέ,στο αίμα μας είναι το τροχαίο ατύχημα! Και με 150km/h δεν έχεις πιθανότητα να σωθείς,ούτε και εσύ ούτε και συνεπιβάτες σου. Αμυντική οδήγηση=με το περιμένεις και οι άλλοι θα κάνουν τη ΜΕΓΙΣΤΗ μαλακία στο δρόμο! Και με 150km/h δε νομίζω να προλαβαίνεις να κάνεις και πολλά σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης(πχ φρενάρισμα...)
"οι γονείς πρέπει να έχουν χρήματα για να αποκτήσουν τα παιδιά τους "παιδεία"...."
einai tragiko auto pou egrapses
kai to oti kai h sumperifora opws eipes pou perilamvanetai sthn paideia
8a apaitouse kai xrhmata tote ......
8a pareis ena eikoniko 3.... dustuxws
Απλά είναι τα πράγματα...
Mixtri δε σε ξέρω, δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ προσωπικά έχω ένα θέμα με την ταχύτητα σε όλα. Όταν κάτι γίνεται αργά νυστάζω επικίνδυνα. Για παράδειγμα όταν γίνεται αργή παράδοση στο μάθημα νυστάζω, στην αργή οδήγηση σε ανοιχτό δρόμο επίσης.
Επιπλέον αυτά που λένε θεωρητικά για τα περιθώρια αντίδρασης μην είσαι σίγουρος ότι ισχύουν. Τα αυτοκίνητα αν είναι όπως πρέπει να είναι σταματάνε πολύ γρήγορα. Αν βάλουνε και esp που ελπίζω δλδ θα μπορείς να αποφεύγεις και τα αντικείμενα με ελιγμό και αρκετά μεγάλη ταχύτητα χωρίς να τουμπάρεις ή να σου φύγει το αυτοκίνητο.
Οι δρόμοι πάλι, αν είναι όπως πρέπει να είναι (καλό οδόστρωμα/καθαροί κλπ), σου δίνουν περιθώρια να πιάσεις και 180 km/h χωρίς να κινδυνεύεις. (Δε μιλάμε για ελλάντα)
Πάντως επειδή ο μέσος έλληνας οδηγός έχει αντίδραση γαϊδάρου δε σημαίνει ότι θα χάνω το χρόνο μου πηγαίνοντας με τα όρια ταχύτητας της εθνικής οδού. (Πάρτο όπως θες αυτό) (Δεν είναι σπόντα είπαμε δε σε ξέρω :P)
Στο Βόλο δεν τρέχω. Μόνο κάτι ζώα πατάνε 90άρια στην Ιάσονος.
Αν θες κάνεις και άλλο post. Μη χαλάσουμε αυτό.
Η παιδεία των ανθρώπων δεν έχει σχέση με την οικονομική τους κατάσταση. Τραγικό θα συμφωνήσω με τον ανώνυμο.
ίσως δε το εξέφρασα σωστά,στην Ελλάδα εννοούσα ότι η παιδεία έχει σχέση με τα χρήματα... wtf,ως και εγώ διαφωνούσα με τον εαυτό μου όταν το διάβασα :-P
Όλα πλέον πληρώνονται ενώ παλιότερα τουλάχιστον υπήρχε μία ενισχυτική διδασκαλία...
Άντε και στα πανεπιστήμια δίδακτρα σιγά σιγά!!! lol
Sorry,άλλο έγραψα άλλο εννοούσα...
@alysida,και εγώ τρέχω,αλλά δεν είναι σωστό...για μούτζες είμαι!
mixtri,
twra eisai ok. to diavaza,to xanadiavaza to proigoumeno post kai elega an diavazw post tou mixtri!
Mallon ennoouses oti i paideia tou sxoleiou,opws kai i paideia gia paradeigma tis odigisis,tis mousikis,apoktatai mono an kapoios exei xrimata! Auti i paideia apoktatai mono me xrimata,symfwnw! Kai vevaia einai lathos i logiki "pay for education" alla stin ellada dystyxws i paideia konteuei an ginei san tin agglia pou den endiaferoun na vgaloun olokliromenous anthropous alla ergazomenous.
Miso lepto bre paidia! kathe gonios xwris xrhmata kai me mia aplh common sense mporei na metadwsei thn aparaithth paideia sto paidi tou.
Paideia. Oxi morfwsh.
Paideia einai o tropos symperiforas se kathimerines katastaseis.
Apo to na mhn petame skoupidia sto dromo mexri to otan "lerwseis" thn toualeta na exeis to courtesy na thn kathariseis prin bgeis!!
Epishs to na skeftesai tis sunepeies twn praksewn sou kathe fora.
Ekshgiste mou giati xreiazontai xrhmata gia na ta mathei kapoios ayta???
Απλά έχουν μπερδέψει την παιδεία (αυτό που λέμε μόρφωση, καλλιέργεια) ενός ανθρώπου με το εκπαιδευτικό σύστημα. Το πρώτο το παίρνεις σχεδόν αποκλειστικά από την οικογένεια και ουδεμία σχέση έχει με το IQ σου, την οικονομική κατάσταση ή την κοινωνική σου θέση...
Σωστά..
Αφού το διόρθωσα βρε m,τι το παλεύεις ακόμη :-/ αυτό που λέει ο δημήτρης,το έπιασε το νόημα. Καλλιέργεια,δηλαδή συμπεριφορά καθώς πρέπει,χωρίς να έχει χρήματα η ακόμα πιο γενικά εκπαιδευτική μόρφωση. Ξέρετε πόσοι συμμαθητές από το σχολείο μου,παρόλο που δεν είχαν καλούς βαθμούς,είχαν αξιοζήλευτη καλλιέργεια; το εκπαιδευτικό σύστημα δυστυχώς δεν εξετάζει αυτή την εκδοχή. Όταν γυρίσω βόλο κ θα εχω άνετα το λαπτοπ μου μιας και από το κινητό κουράζομαι λίγο να γράφω, θα τα πούμε αναλυτικότερα αυτα που έχουμε να πούμε στο τοπικ της εκπαίδευσης. Το παραπάνω ποστ το έγραψα στο κινητό κ για αυτό είχε εκφραστικό λάθος,είναι δύσκολο σε οθόνη όπου φαίνονται 2 γραμμές από αυτα που ασαφείς να έχεις τον πλήρη έλεγχο έκφρασης! Ελπίζω να κατανοείτε την κατάσταση:-x
alysida eisai empa8is me tin ekklisia.
siga mi mazepsei ta skata ton vromiaridwn.
to kalytero pou 8a eixe na kanei 8a itan na valei securitades i na kalesei tin astinomia na tous mpouzouriasei.
To καλύτερο που θα είχε να κάνει ήταν να μην είχε ιδιοκτησία. Άντε μην αρρωστήσω τώρα.
σώπα ρε! καλά κάνει και έχει και μαγκιά της. εμείς της τα δίνουμε επειδή γουστάρουμε και καλά κάνει και τα παίρνει.
αν η περιουσία της εκκλησίας ήταν στα χέρια του κράτους στην καλύτερη περίπτωση θα είχε ιδιωτικοποιηθεί ο άγιος κωσταντίνος και θα είχαν φαγωθεί τα κονδύλια "υπέρ απόρων"...
Καλά κάνει η εκκλησία και έχει ιδιοκτησία,τώρα το πως τη διαχειρίζεται είναι μεγααααλο θέμα και εκεί διαφωνώ σε αρκετά σημεία...Δε κάνουμε και ένα άλλο θέμα;
Δε κάνουμε κανα forum καλύτερα; :P
Το ότι κάνει καλά η εκκλησία που έχει ιδιοκτησία το λέτε σαν φοιτητές τμηυτδ ή σαν παπάδες;
Οι παπαδιές ξεκίνησαν κάποτε να μαζεύουν τον κόσμο και να κυρήττουν. Βασιζόμενοι στο φόβο του average joe μυαλού που θέλει να πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο αποφάσισαν να μαζέψουν χρήματα εκμεταλλευόμενοι την αδυναμία αυτή. (Πώς κάνει η πάνια στην εκπομπή της κάτι τέτοιο)
Αργότερα η εκκλησία μάζεψε τόσα φράγκα που πλέον δεν ξέρει πού να τα βάλει.Οι παπάδες συγκέντρωσαν φράγκα και εξουσία και έχουν τα καλύτερα ακίνητα και τις πιο θωρακισμένες mercedes. Κανείς δεν τους αγγίζει γιατί σχεδόν όλοι σας φοβάστε το μέγα θεό και τους δαίμονες. Είναι επιλογή σας να πιστεύετε, αλλά και πάλι γιατί η εκκλησία πρέπει να έχει φράγκα; Γι αυτά μίλησε ο Χριστός;
Αρχίζω να πιστεύω πως αν ο Bob Marley αιωρούνταν δε θα πεινούσαν στην Αφρική.
Συγνώμη αν έχω κάνει ορθογραφικά αλλά δεν είχα όρεξη να γράψω με αυτά που διάβασα. Ελπίζω να παραμείνει inf-revolution το blog και να μη γίνει inf-conservation.
Δηλαδή όποιος πιστευει στο θεό είναι conversative κατά τη γνώμη σου; Οι αντιλήψεις αυτές είναι συντηρητικές και για κάποιο(γιατί άραγε) λόγο ισχύουν στην Ελλάδα μόνο. Είναι δικαίωμα σου να πιστεύεις(όπως και να μην πιστεύεις)και θεωρώ προσβλητικό το χαρακτηρισμό "συντηρητικών" όσων πιστεύουν στο δόγμα του χριστιανισμού.
Τώρα για το διαχειρισμό του πλούτου της Εκκλησίας σου είπα ότι είναι μεγάλο θέμα και εκεί διαφωνώ,αν και ο καινούργιος μητροπολίτης δε φαίνεται να είναι στην ηλεκτρική καρέκλα για αυτό το λόγο(ο πρώην ναι)
Και δε μιλάω ούτε σαν φοιτητής του ΤΜΗΥΤΔ ή κάποιας παράταξής του ούτε σαν παππάς αλλά σαν άνθρωπος!
Conservative είσαι αν πιστεύεις ότι η εκκλησία κάνει καλά που εκμεταλλεύεται τις αδυναμίες του ανθρώπου για να βγάζει λεφτά.
Όσο το λόγο για τον οποίο πιστεύει κάποιος πιστεύω ότι είναι καθαρά ο φόβος και η άγνοια.
Step into the unknown συνblogger mixtri. Κάνε κάτι πρωτότυπο. Πάντως δε συννενοούμαστε απ'ό,τι έχεις καταλάβει.
Καταρχάς,δε πιστεύω ότι κάποιος που πιστεύει στο Θεό έχει αδυναμίες. Έχεις τη βούληση πλέον να πιστεύεις ή όχι γιατί έχεις τη γνώση στα χέρια σου.
Αν εννοείς τη γιαγιά μου στο χωριό ναι,δε πιστεύει επειδή θέλει να πιστεύει αλλά επειδή κάποιος έτσι της είπε,δηλαδή ότι πρέπει να πιστεύει. Επιπλέον ο κλήρος κατά μεγάλο ποσοστό συμφωνώ ότι είναι ακατάλληλος(έχω ακούσει και αν έχω ακούσει περιπτώσεις) γιατί το βλέπει σαν επάγγελμα και όχι σαν λειτούργημα.
Ωστόσο εσύ που είσαι μορφωμένος θα μπορούσες να έχεις ψάξει το ζήτημα και να δεις τι γίνεται πραγματικά στη Θρησκεία,χωρίς δαίμονες και φόβους. Κάτι που απ'ό,τι φαίνεται δε το έχεις κάνει.
Τουλάχιστον έχουμε ένα κοινό σημείο: δε συμφωνούμε για το πως γίνεται η διάθεση των χρημάτων της Εκκλησίας...
Χαχ mixtri είσαι πόσο; 21 χρονών; Μιλάς σαν βουλευτής κόμματος με το σακάκι και τη γραβάτα. Συγνώμη αλλά δεν έχουμε κάποιο κοινό σημείο.
Δε θέλω να υπάρχει επισκοπική περιουσία. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;
Και σου ξαναείπα. Δεν πιστεύω στο θεό. Άρα γιατί να διαβάσω για θρησκείες αφού κατά τη γνώμη μου στηρίζονται σε ουτοπίες; Κι αυτό δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις.
Αν και λίγο άσχετο με το ζήτημα, θα συμφωνήσω ότι η θρησκεία είναι τουλάχιστον μια ατυχής ερμηνεία του κόσμου, μια άποψη που θα μπορούσα να συζητήσω για πολύ πολύ ώρα.
Ας πούμε απλά ότι το σύμπαν μπορεί να δουλέψει μια χαρά μόνο του χωρίς κανένα αόρατο χέρι, ότι είναι από μόνο του όμορφο χωρίς να χρειάζεται να έχει σχεδιαστεί από κάποιον. Η επιστήμη και η θρησκεία αν και φαίνονται έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες, τελικά είναι αντικρουόμενες (Βλέπε πχ την ερμηνεία που δίνει η θεωρία της Εξέλιξης και αυτή που δίνει η Βίβλος για την προέλευση του ανθρώπου)
Αλλά αν και όλα στην θεωρία καλά είναι, ας μην συζητάμε τι γίνεται στην πράξη... Και δεν λέω μόνο για αυτά που έχει η εκκλησία. Αυτό είναι το λιγότερο.
Μπορεί ο καθένας να δει ότι αυτά που έκαναν οι Σταυροφόροι ή η Αλ' κάιντα ή οι Ιερεξεταστές στο όνομα της θρησκείας δεν διαφέρουν και πολύ από αυτά που έκανε ο Stalin ή ο Mao στο όνομα του Aθεϊσμού... just a thought...
Αν πρέπει να διαλέξουμε ένα από τα δύο, τουλάχιστον όποιο και αν διαλέξουμε ας κρατάμε ένα επίπεδο σεβασμού σε αυτόν που διάλεξε το άλλο. Μπορεί κάποιος να οδηγείτε στον Θεό πέρα από τον φόβο και την άγνοια...;)
na postaro na sa xalaso alli mia omorfi kubenta??????
:P
...Βασιζόμενοι στο φόβο του average joe μυαλού που θέλει να πιστεύει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο...
Δηλαδή μόνο ο "average joe" πιστεύει σε μια "ανώτερη δύναμη"; Και όλοι οι έξυπνοι είναι άθεοι;
Μάλλον ήθελες να γράψεις ότι μόνο οι average joe αφήνουν λεφτά στην εκκλησία ελπίζοντας στην σωτηρία τους και αυτό ακριβώς εκμεταλλεύεται η εκκλησία για να πλουτίζει.. Κατά τ' άλλα, καμία σχέση δεν έχει η νοημοσύνη σου με το αν και σε τι πιστεύεις (και το αν φοβάσαι αυτό το κάτι "ανώτερο")...
Επίσης, όπως είπε και ο mixtri, δεν είναι συντηρητισμός το να πιστεύεις σε κάτι (είτε είναι πίστη στο Χριστό, είτε στον Δία, είτε στον Όντιν)
Για μένα αν πιστεύεις είσαι average joe. Όλα εξηγούνται από τις επιστήμες. Όλα.
Και ρε dimitris08 έλεος ρε αγόρι μου. Την ανέλυσα τη φράση για το συντηρητισμό 20 φορές. Το αμμοχάλικο δεν είναι καύσιμη ύλη να ξέρεις.
Δεν ξαναεξηγώ τπτ σε εσένα και το mixtri γιατί ή όντως δεν καταλαβαίνετε ή απλά πετάτε λάσπες. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Πολύ left brain είσαι ρε φίλε...άσε και μας τους "average joe" που έχουμε μειωμένη αντίληψη να πιστεύουμε.
Και λάθος,η επιστήμη δε τα εξηγεί όλα. Η επιστήμη μας τυγχάνει να είναι εντελώς ορθολογιστική αλλά αν πας σε τομέα ψυχολογίας δυστυχώς η επιστήμη αποτυγχάνει πάαααρα πολλές φορές. Τα ξέρεις λοιπόν τα επίπεδα της ψυχής του ανθρώπου; Συνειδητό-Υποσυνείδητο-Ασυνείδητο...Αν μπορείς εσύ να φθάσεις στο τελευταίο στάδιο με την επιστήμη γράψε ένα βιβλίο ψυχολογίας να το διδάσκει το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας στις παιδαγωγικές επιστήμες. Για αυτό ποτέ μην είσαι απόλυτος,δεν εξηγούνται ΟΛΑ...
PS: ο χριστός είπε να μιλάω με γραβάτες και σακάκια γιατί αλλιώς δε πείθω.
@alysida en drash
Κακώς αρπάζεσαι, απλή κουβέντα κάνουμε, δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα. Ούτε προσπαθώ να πείσω κανένα για το ποια θρησκεία είναι η καλύτερη, ούτε για το αν είναι καλό να πιστεύεις ή όχι. Επομένως αυτά τα περί λάσπης (πετάμε λάσπες σε ποιον/τι;) είναι λίγο αστεία..
Στο σημείο αυτό θα συμφωνίσω (!) με τον επιστήμονα mixtri.
Ναι μεν ο άνθρωπος κατάφερε μέσω της επιστήμης να εξηγήσει κάποια πράγματα , ωστόσω ακόμα υπάρχουν αμέτρητα αναπάντητα ερωτήματα μπροστά στα οποία η επιστήμη φαντάζει ένα τίποτα.
Και όσο υπάρχουν ανεξήγητα φαινόμενα θα υπάρχουν καποιοι άνθρωποι που θα τα αποδίδουν σε θεικές δυνάμεις.
Κατα κάποια άποψη άλλωστε Θεικό είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να το εξηγήσει με την λογική ο ανθρώπινος νους.
ΕΧΟΥΜΕ ΞΕΦΥΓΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ και με το comment αυτό ξεφεύγουμε ακόμα περισσότερο αλλά όπως λεεί και ο dh, who cares?
Κοίτα Ivan κι ο κύκλος δεν τετραγωνίστηκε ακόμη αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα έρθει ένας τυπάς με μανδύα και θα μου θεραπεύσει την ψύξη που θα πάθω από το κλιματιστικό στα εργαστήρια. Μερικά δεν εξηγούνται γιατί ο άνθρωπος χρησιμοποιεί ελάχιστο ποσοστό του εγκεφάλου του. Αλλά πάντα υπάρχει η πιθανότητα να βρεθεί η λύση.
Με την 4η παράγραφο συμφωνώ αλλά κανείς δεν εννοούσε αυτό μέχρι τώρα.
Κάτσε να τελειώσει το πείραμα του CERN να αρχίσουν να κλείνουν στόματα. :P
Δημοσίευση σχολίου