Μερικά mail που πέσαν στην λίστα των Λειτουργικών:

Εδώ σας έχω μερικά mail από την λίστα των Λειτουργικών μέσα στα οποία υπάρχουν μερικές ανησυχίες και παράπονα για το μάθημα από τους φοιτητές, καθώς και απαντήσεις από τον καθηγητή. Δείτε:

Πρώτο mail:

> Kalispera,
>
> Katarxas zitw proktatavolika signwmi gia tin enoxlisi.
>
> Epeidi vriskomaste poli konta stin periodo tis eksetastikis mas kai
> fantazomai exete enimerwthei gia ti diarkeia tis (9 oloklires meres !!!)
> ,iparxei mia genikoteri anisixia gia tis vathmologies twn proigoumenwn
> project.
>
> O xronos mas piezei asfiktika kai eimaste entelws sta tifla me to mathima
> twn leitourgikwn. Exoume dikaiwma na dwsoume? Pws ta pigame sta proigoumena
> project? Tha prepei na kanoume opwsdipote kai to bonus gia na kalipsoume
> tixwn apoleies apo ta proigoumena? Tha itan megali anakoufisi na gnwrizoume
> tis vathmologies mas.
>
> Pisteuo oti me auto to mail ekfrazw megali merida twn sinadelfwn kathws
> exei sizitithei para poli to thema metaksi twn omadwn.
> 

Κατ' αρχήν ας πούμε ότι κατανοώ την
ανησυχία. Παρόλα αυτά όμως, θα επαναλάβω
αυτό που είχα πει στην αρχή του εξαμήνου,
ότι δηλαδή κάποιος που έχει
προσπαθήσει αξιοπρεπώς στα projects δε νομίζω
ότι έχει ιδιαίτερο λόγο να
ανησυχεί. Καταλαβαίνω ότι μπορεί να
υπάρχουν οριακές περιπτώσεις, αλλά αυτές
θα πρέπει να οφείλονται στο γεγονός ότι
είτε κάποια ομάδα δεν έκανε καθόλου
μια από τις ασκήσεις, είτε στο ότι έκανε
κάποια άσκηση - εν γνώσει της - πολύ
άσχημα.

Οι ασκήσεις δεν έχουν διορθωθεί. Προφανώς
εφόσον είχαν διορθωθεί οι ασκήσεις
δε θα είχαμε κανένα λόγο να σας "κρύβουμε"
τους βαθμούς. Η διόρθωση θα γίνει
την τρέχουσα εβδομάδα, την επόμενη, και κατά
τη διάρκεια της κενής εβδομάδας.
Ελπίζω ότι δε θα χρειαστεί να τραβήξει αυτό
και στις αρχές τις εξεταστικής.
Σε κάθε περίπτωση, για κάθε σετ ασκήσεων που
θα διορθώνεται θα ανακοινώνονται
και τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Δυστυχώς
διορθώνουμε 2 μόνο άτομα (και δεν
είναι η μόνη μας υποχρέωση), χωρίς την
υποστήριξη βοηθών, και για κάθε σετ
πήραμε πάνω από 60 υποβολές.

Όσον αφορά το αν κάποιος θα πρέπει να κάνει
τα bonus ερωτήματα: Δεν θα το
πρότεινα σε κάποιον που ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ
χρειάζεται το βαθμό, τόσο από πλευράς
διαχείρισης χρόνου, όσο και από την άποψη
του λόγου "ταλαιπωρίας" προς
βαθμολογική απόδοση. Για να εξηγούμαι πιο
συγκεκριμένα, αν δεν κατάφερε
κανείς να πάρει το 5 κάνοντας τα υποχρεωτικά
κομμάτια στις 3 εργασίες (ή το
αρκετά εύκολο προαιρετικό στη 2η) είναι
μάλλον απίθανο να αποδώσει αρκετά
καλά ώστε μαζέψει επαρκείς μονάδες από τα
προαιρετικά τμήματα της 3ης. Με
δεδομένο ότι οι τελευταίες 2 ασκήσεις έχουν
πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα από την
1η θα πρότεινα να ασχοληθεί κανείς
περισσότερο με το να παραδώσει ένα πολύ
καλό υποχρεωτικό μέρος στην 3η, παρά με τα
προαιρετικά. Τα προαιρετικά
τμήματα είναι κατά βάση για όποιον
ενδιαφέρεται για το αντικείμενο και θέλει
να ψάξει το πράγμα λίγο παραπάνω, όχι για το
βαθμό αλλά για την προσωπική του
βελτίωση - ικανοποίηση.

> Telos,akoustike kati gia 4o project tin teleutaia vdomada,to opoio elpizo
> na einai mia kakogousti fimi.
> 

Ποια τελευταία εβδομάδα βρε παιδιά; Την
κενή εβδομάδα; Η απάντηση είναι όχι.
Μην ακούτε το ράδιο αρβύλα. Εξάλλου έχω
ξεκαθαρίσει στο μάθημα (μετά το
Πάσχα) ότι δε θα δοθεί 4η άσκηση. Για το λόγο
αυτό και η προθεσμία της 3ης
μπήκε μέχρι το τέλος της περιόδου
μαθημάτων.

Εξάλλου - ως σύνδεση και με τα παραπάνω - στο
μάθημα ήμουν απολύτως ειλικρινής
και είπα ότι 4ο σετ δε μπαίνει εν πολλοίς
γιατί δεν έχουμε τη δυνατότητα να
το διορθώσουμε.

> Se kamia periptwsi den tha prepei na lavete auto to mail san proswpiki
> epikrisi i epikrisi tis douleias sas,apla to ksanatonizw ekfrazw mia KOINI
> ANISIXIA pou epikratei anamesa stous sinadelfous pou parakolouthoun to
> mathima twn leitourgikwn.
> 

No problem. Εξάλλου καλύτερα για τέτοια θέματα
να ρωτάτε απευθείας παρά να
συζητάτε και να πελαγοδρομείτε μεταξύ σας.

Δεύτερο mail:

Ego tha ithela na pao ena bima parapera kai na rotiso eutheos to exis.
>
> Esto oti mia omada exi paradosi ta 2 prota set kai apodikniete oti exi pai
> antikimenika kala.
> Se periptosi pou den paradothi to 3o set
> ti ginete os pros to dikeoma simmetoxis stin exetasi?
>
> Simmetoxi stin exetasi proipotheti paradosi olon ton set kai an oxi ta 2
> prota arkun na sigkentrosun to apaitumeno pososto, an iparxi tetio?
>
Η πολιτική βαθμολογίας στο μάθημα είναι γνωστή από την αρχή του εξαμήνου και
οποιοσδήποτε μπορεί (επίσης από την αρχή) να τη βρει στη σελίδα του
μαθήματος.

http://inf-server.inf.uth.gr/courses/CE222/exams.php

Σύμφωνα με την πολιτική, για να περάσει κανείς το μάθημα πρέπει ΚΑΙ να έχει
πάρει τουλάχιστον 5 ως μέσο όρο των σετ ασκήσεων ΚΑΙ να γράψει τουλάχιστον 5
στην εξέταση. Από εκεί και πέρα, εφόσον ο μέσος όρος των σετ ασκήσεων είναι
μεγαλύτερος του βαθμού της εξέτασης ο τελικός βαθμός υπολογίζεται ως 40% των
ασκήσεων και 60% της εξέτασης. Εαν οι ασκήσεις έχουν χαμηλότερο μέσο όρο από
την εξέταση ο τελικός βαθμός είναι ο βαθμός της εξέτασης.

Το μόνο αδιευκρίνιστο σημείο είναι το  βάρος κάθε σετ στον τελικό μέσο όρο.
Σας πρότεινα στην τάξη αυτό να το αφήσουμε ρευστό (επειδή μάλλον θα είναι
προς όφελός σας) και το είχατε δεχτεί. Επειδή βέβαια έγιναν 3 σετ (και όχι 4)
τα περιθώρια "ελιγμών" με το βάρος του κάθε σετ είναι μικρά. Έχετε υπόψη σας
γενικώς ότι -- όπως έχω πει και στην τάξη -- το 1ο σετ μετράει λίγο και τα
άλλα δύο είτε θα είναι ισοδύναμα είτε θα έχει λίγο μεγαλύτερη βαρύτητα το 3ο.

Συνεπώς, δεν προϋποτίθεται η παράδοση όλων των σετ. Πλην όμως για να μην
παραδώσει κάποιος το 3ο και να νιώθει ασφαλής θα πρέπει να εκτιμά ότι στα
άλλα 2 έχει πάρει σχεδόν 10.

> Tha ithela na toniso pos ta leo ola auta epidi antikimenika i epilisi enos
> set apaitei tulaxisto dulia 2 imeron sti diarkia ton opoion imeron kapios
> asxolite apoklistika me ta liturgika kai mono m auta.
>
> Distixos omos oso kali diathesi kai na iparxi xronos gia politelies den
> iparxi. Prosopika, kai pisteuo kai alla atoma tha simfonisun mazi mu, de
> exo kamia diathesi na spataliso 2 meres gia ena mathima ti stigmi pou
> trexun polla alla kai malista kapioi agoniun kai gia ton kiklo....
> 

Το τι είναι απαραίτητο και τι πολυτέλεια σε κάθε μάθημα έχει την ευθύνη και το βάρος να το κρίνει ο διδάσκοντας. Ο διδάσκοντας καθορίζει τι είναι υποχρέωση των φοιτητών για να περάσουν το μάθημα και τι είναι προαιρετικό (πολυτέλεια) και απευθύνεται σε όποιον θέλει να ασχοληθεί παραπάνω ή / και να μαζέψει παραπάνω βαθμούς. Πουθενά όμως ανά τον κόσμο αυτά τα ζητήματα δεν είναι αντικείμενο ad-hoc συζήτησης ή ψηφοφορίας "ατόμων". Οι διάφορες απόψεις είναι χρήσιμες και είμαι διατεθιμένος να τις ακούσω αλλά δεν είμαι και υποχρεωμένος να συμφωνήσω ή να τις δεχτώ. Επίσης, δεν απαιτώ να "σπαταλήσεις" 2 μέρες για κάποιο μάθημα αν έχεις πιο σημαντικά πράγματα να κάνεις. Καθένας διαχειρίζεται το χρόνο του, βάζει τους στόχους του και αποφασίζει τι θα κάνει. Με άλλα λόγια, δεν πρόκειται να το πάρω προσωπικά αν αποφασίσεις να μην παραδώσεις την τρίτη εργασία -- και ενδεχομένως κοπείς λόγω μέσου όρου εργασιών. Περιμένω, στο απευκταίο αυτό ενδεχόμενο, να μην το πάρεις προσωπικά ούτε εσύ... Τέλος, όσον αφορά την πίεση χρόνου: Συμφωνώ ότι η άσκηση μπορεί να χρειάζεται 2 full μέρες -- αν γίνει από ένα άτομο και με την παραδοχή ότι δε μπορεί όλα να πάνε εξ' αρχής καλά. Οι ομάδες όμως είναι τριμελείς. Έτσι, για παράδειγμα, ο scheduler μπορεί να γίνει ταυτόχρονα με τις εφαρμογές. Το χρονικό περιθώριο για την παράδοση θα ήταν κανονικά 1 εβδομάδα. Συνεπώς θα έπρεπε η άσκηση να παραδοθεί στο τέλος αυτής της εβδομάδας. Για λόγους μεγαλύτερης άνεσής σας, σας έδωσα 1 επιπλέον εβδομάδα προθεσμία (την οποία υπάρχει δυστυχώς μεγάλος κίνδυνος να καταχραστείτε και να τρέχετε τελευταία στιγμή). Εν πάσει περιπτώσει η άσκηση ανακοινώθηκε 2 εβδομάδες πριν την λήξη των μαθημάτων και 3 εβδομάδες πριν την έναρξη της εξεταστικής. Εαν το να συνεχίζεται η διδακτική διαδικασία (μαθήματα και ασκήσεις) μέχρι την καθορισμένη ημερομηνία λήξης των μαθημάτων είναι ανυπέρβλητο πρόβλημα, ας γίνει μια πρόταση προς τη Γ.Σ. του Τμήματος να μην γίνονται μαθήματα π.χ. μετά το Πάσχα (και να πέσει το εαρινό 6μηνο στους 2,5 καθαρούς μήνες).

> Tha sas parakalusa na dixete ipsisti katanoisi sto sigkekrimeno zitima kai
> tha protina stin periptosi pou ontos krinete aparaititi bathmologika i
> paradosi tou 3ou set tote
> na iparxi kapoia rithmisi oste na mpori kapoios na simmetasxi stin exetasi
> alla exontas to antimetro oti
> px
> na epitixi bathmo >6 prokimenu na perasi i otidipote allo pedagogiko metro
> krithi katallilo
> 

Συγγνώμη, αλλά στο σημείο αυτό δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προτείνεις... Στην περίπτωση που κρίνεται απαραίτητη η παράδοση του 3ου σετ να έχουμε μία ρύθμιση ώστε να μην είναι τελικά και τόσο απαραίτητη; Θα επαναλάβω και πάλι ότι ισχύει ότι είναι γραμμένο στο: http://inf-server.inf.uth.gr/courses/CE222/exams.php Συνοψίζοντας ... το πήγες υπερβολικά παρά πέρα...

*Τρίτο mail:

agapite file nilarisi,
> i epilisi twn 2 proigoumenwn set mas pire apo mia evdomada i kathe mia,
> 12 wres tin imera
> kai ergastike oli i omada,
> kai osous exoume rwtisei panw katw ta idia mas exoun pei.
> Esy pou ti vgazeis se 2 meres ti paraponiesai?
> Na euxaristeis to theo pou ti vgazeis se dyo meres
> Ypopsin oti oi perisoteroi exoume provlima me ton kyklo.

Δε θα αμφισβητήσω τα λεγόμενά σου. Μπορεί να σας πήρε τόσο...
Πάντως ένα είναι βέβαιο: αν οι ασκήσεις - ειδικά η 1η άσκηση - που
συνοδεύονται από αναλυτικότατες οδηγίες, σας πήραν σε 3 άτομα 12 ώρες την
ημέρα επί 1 εβδομάδα υπάρχει κάποιο πρόβλημα, το οποίο θα πρέπει να ΜΑΣ
προβληματίσει όλους... Εσύ πώς κρίνεις την παραγωγικότητά σας; Κρινοντας εκ
των υστέρων, ήταν το φορτίο των ασκήσεων - με δεδομένες και τις οδηγίες που
σας δίνονται κάθε φορά - το αντίστοιχο των 13,5 ανθρωποημερών που σας
χρειάστηκαν; Μήπως υπάρχουν κάποιες - σοβαρές - ελλείψεις υποβάθρου; Μήπως
έχετε περάσει κακήν κακώς κάποια προαπαιτούμενα μαθήματα ενώ δεν έχετε την
παραμικρή άνεση σε αυτά;

Για να τελειώνουμε με την παραφιλολογία: Οι ασκήσεις είναι όσο εύκολες μπορούν
να γίνουν, πολύ κάτω από το μέσο όρο δυσκολίας των ασκήσεων που δίνονται σε
αντίστοιχα μαθήματα σε σοβαρά μέρη ανά τον κόσμο. Επίσης οι οδηγίες είναι όσο
αναλυτικές γίνεται, πολύ αναλυτικότερες από τις οδηγίες που γενικώς θα βρείτε
σε αντίστοιχες ασκήσεις ή ασκήσεις άλλων μαθημάτων. Τέλος, οι 3 ασκήσεις
είναι επίσης οι ελάχιστες δυνατές...

Θα πρότεινα λοιπόν να τελειώνουμε με την άσκοπη ανταλλαγή mail και να
επενδύσετε το χρόνο στο να δείτε λίγο την άσκηση μήπως και έχετε καμιά απορία
αύριο, αντί να σπαταλάται αυτός ο χρόνος σε ελπίδες για αλλαγή της πολιτικής
του μαθήματος, άγονη επιχειρηματολογία και προσπάθειες στρογγυλέματος των
απαιτήσεων του μαθήματος.


Υ.Γ. Η παρακάτω παρατήρηση δεν είναι προσωπική.
Όταν κανείς ζητάει οτιδήποτε, τεράστια σημασία πέρα από το τι ζητάει έχει και
το πως. Κινδυνεύοντας να παρεξηγηθώ θα πω αυτό που σκέπτομαι: Δεν απαίτησα
ποτέ σεβασμό, προτιμώ να τον κερδίζω... Από την άλλη όμως ας μην ισοπεδώνουμε
όμως τα πάντα με τις εκάστοτε απαιτήσεις και ειδικά τον τρόπο και το ύφος με
τον οποίο τίθενται.

Τέλος συζήτησης

--

και η γνώμη μου:

Πιστεύω ότι πιέζουμε χωρίς λόγο έναν άνθρωπο που μας έχει φερθεί πολύ καλύτερα απ' ότι μας έχουν φερθεί άλλοι καθηγητές. Δεν καταλαβαίνω προς τι αυτά τα παράπονα. Εμένα ο κανονισμός του μαθήματος μου φαίνεται αρκετά μετριοπαθής σε σχέση με άλλα μαθήματα, και τα λειτουργικά είναι ένα μάθημα που περνιέται αν δείξεις την ελάχιστη όρεξη για δουλειά. Δεν έχω δει όμως ποτέ κανένα να παραπονιέται σε καθηγητές τα μαθήματα των οποίων έχουν ποσοστό αποτυχίας πολύ μεγάλο για να είναι πρόβλημα των φοιτητών και μόνο. Δεν έχω ακούσει κανένα να παραπονιέται στον καθηγητή των Κυκλωμάτων ή στον προηγούμενο καθηγητή του Προγραμματισμού Ι για την κατάσταση στα δικά τους μαθήματα, εκτός και αν βέβαια αυτοί δεν είναι μπροστά για να ακούσουν. Μήπως βρήκαμε εξιλαστήριο θύμα; Μήπως εκμεταλευόμαστε το γεγονός ότι ακούει τους φοιτητές για να βρούμε την ευκαιρία να ξεσπάσουμε σε έναν άνθρωπο που δεν φταίει;

Θα πω και αυτό. Όταν ένας άνθρωπος έχει όρεξη να κάνει καλά την δουλειά του, είναι κρίμα να τον βομβαρδίζουμε με παράπονα μόνο και μόνο επειδή μας ακούει. Μπορείτε να σκεφτείτε ότι σαν μηχανισμό άμυνας μπορεί να διαλέξει να γίνει ένας από αυτούς τους καθηγητές που ούτε ακούνε, ούτε έχουμε το θάρρος να τους παραπονεθούμε, ούτε δίνουν δεκάρα για το αν είναι παιδαγωγικοί ή όχι ή αν κάποιοι τελικά τους παραπονεθούν. Δεν είναι καλό ακόμα και για μας λοιπόν να στρέφουμε έναν νέο καθηγητή προς αυτή την κατεύθυνση. Δεν λέω να μην δείχνουμε την δυσαρέσκειά μας για κάτι που μας απασχολεί,αλλά λίγη στοιχειώδης ευγένεια μπροστά σε έναν άνθρωπο που μας έχει φερθεί καλά δεν βλάπτει...

Απλά μια σκέψη. Εσείς τι λέτε;